Commentaires
AL-HAQ site : http://al-haq.blog4ever.com | le 20/11/2009 à 17:43:33
BONJOUR AU VOUS AU GENS DU LIVRE, SOYEZ LES BIENVENUE EN ISLAM.
Lénah le 14/09/2009 à 07:25:17
Cher ChercheDieu,
Namaste est un mot Indien qui est le salut le plus utilisé en Inde et qui signifie :
"Dieu qui est en moi salue/reconnaît/honore Dieu qui est un toi".
Il est cité quelque part dans la série des CAD lorsqu'il aborde l'Unitude. "Que ton salut ne soit plus que Namaste" Pas dans un sens d'obligation, bien évidemment, mais de réalisation.
En effet, comme il n'y a que Dieu qui existe, sous des myriades de déguisements différents, l'éveil c'est aussi de Le voir, le reconnaître en chaque chose, et donc de NOUS reconnaître, NOUS, notre essence divine.
Si tu fais un jour l'expérience de t'encourager toute une journée à reconnaître Dieu en chaque personne que tu croises ou rencontres, tu verras qu'il va se passer beaucoup de choses merveilleuses. A l'intérieur et à l'extérieur. Les Maîtres vivent cela chaque seconde.
Je t'encourage vivement à aller voir l'extraordinaire prédication d'un prêtre protestant anglais d'une merveilleuse honnêteté et humilité intellectuelle qui termine son homélie - avec beaucoup de courage, il faut le dire! - par ce salut.
La vidéo est traduite sur le blog de Shandora audeladelillusion.over-blog.com/5-categorie-10928913.html, catégories vidéo, page 2, Dieu et le tsunami. C'est magnifique!
ChercheDieu, ma sensibilité est très proche de la tienne, car moi aussi, il y a 5 ans, j'ai commencé à fréquenter les églises protestantes car j'avais ce même désir que toi de me retrouver dans la présence de personnes ayant la foi (que tu n'es pas le cas dans ma vie quotidienne, en dehors de mon bien-aimé)
Il m'a fallu "faire" trois églises avant dans trouver une où la pédagogie de l'amour primait sur celle de la peur - même si celle-ci était encore présente.
Comme toi,pendant les prédications ou les chants, je "traduisais" ce que j'entendais et qui manifestait la séparation.
Péché = illusion, oubli de So
Diable = ego, mental
Enfer = déconnexion et refus total de notre nature divine
Commandements = Suggestions aimantes
Punition = conséquences, loi d'attraction
Mais depuis peu, et sans doute en grande partie grâce à ce forum et des rencontres de personnes dans la Nouvelle Spiritualité, tout cela me fatigue, et je n'y trouve plus rien pour m'y recharger. J'ai donc cessé d'y aller, car je n'éprouvais plus que de la compassion au meilleur des cas ou de la sidération au pire.
Merci pour ton partage,
lénah
ChercheDieu le 13/09/2009 à 22:39:35
Merci pour tous ces messages et ces dialogues d'anges qui désirent être en vérité avec eux mêmes et avec leurs frères et sœurs. Bonne leçon de respect.
J'ai eu aussi des périodes anti-bibles. Je me souviens en 1976, d'avoir demandé à une personne de me prouver l'amour de Dieu dans la bible. Je me souviens entr'autre d'une partie de sa réponse. "Toute la bible montre l'amour de Dieu" Mon interprétation était alors très erronée.
Oui, le psaume 23(22) est très porteur de notre attitude à nous mettre dans cette relation à Dieu.
Le psaume 139(138) rejoint aussi le 23(22). Ils nous encouragent à plonger dans cet amour de Dieu et cette confiance.
Ce matin, j'ai emmenée Maman (je suis sur Lille) à la messe. Elle en fut heureuse. Plusieurs fois, en écoutant les propos du prêtre, je me suis dit "non, je ne suis pas d'accord".
Aujourd'hui, je refuse les dogmes. Alors quand j'ai récité le "je crois en Dieu" qui est un regroupé des dogmes, je n'étais pas très à l'aise. Et à d'autre moments comme un chant par exemple.
Et pourtant, je suis attiré à retourner à la messe quand je peux. J'ai besoin de cette communauté de croyants et j'ai besoin d'exprimer ma foi.
L'homélie, je l'aurai dite autrement avec des mots donnant plus d'espérance.
Mais aujourd'hui, je partage ma foi à d'autres qui commencent à s'interroger. Ils sont étonnés de la puissance de mes paroles et ma foi. Au bar, c'est la même chose, ma manière de penser et de vivre interrogent et étonnent. Ma façon à moi d'être lumière.
Et cette lumière, j'ai besoin d'aller la ressourcer dans des eucharisties et aussi sur ce forum en vous lisant et bien sur par la lecture de différents livres qui nous font avancer comme CAD.
Alors merci à vous, merci à la bible, merci à CAD, merci aussi à l'Église même avec ses erreurs.
Au fait, Lénah, je ne connaissais pas Namaste. Je viens d'aller voir sur le net et j'ai ceci :
Il est employé comme bonjour et au revoir en français, bien qu'il ait une signification très différente.
et
On pourrait le traduire ainsi : « Je salue le soleil qui est en vous » ou « Je salue le divin en vous ».
Quelle est ta définition ?
Bien à vous
Lénah le 13/09/2009 à 08:37:49
Toi aussi tu es un ange, Jean-Louis, merci d'être là...
Namaste,
Jean-Louis le 12/09/2009 à 23:29:36
Chère Lenah.
Merci d'avoir pris le temps de m'adresser cette aimable réponse.
Mon épouse ne fréquente plus les églises depuis longtemps, mais sa foi ne l'a jamais quittée. Je pense qu'elle sait faire la part des choses. Elle vit maintenant sa foi au quotidien, et on me dit que j'ai épousé un ange, ce que je ne suis pas loin de penser.
Tu seras peut-être étonnée de savoir que je connais par coeur le Psaume 23. C'est un texte qu'on m'a fait connaître, je l'utilise parfois en prière et je sais tout le bien -- y compris physique -- que ces mots procurent.
Non, je ne généralise jamais mes petites expériences, je sais trop combien elles sont limitées. Il y a partout des âmes admirables qui rayonnent de sagesse et d'amour. J'en vois parfois passer chez mes élèves, et je me dis alors que c'est moi qui devrais être leur élève et non l'inverse.
La Vie met en effet sur notre chemin les personnes qu'il faut au moment où il le faut, et dans le fond je devrais remercier ces prêtres cruellement stupides dont le parlais de m'avoir fait bondir d'une "sainte" colère qui me disait que non, vraiment, Dieu, ce n'était pas cela. Et puis, ces prêtres croyaient ce qu'ils disaient, hélas. Ce qui fait que j'ai, consciemment ou inconsciemment, mais sans doute injustement, associé la Bible à ces sottises et n'y ai vu que les aspects négatifs.
Bien à toi
Jean-Louis
Lénah le 12/09/2009 à 21:50:29
Cher Jean-Louis,
Merci pour ta belle réponse, belle parce que j'en ai ressenti l'authenticité et le vécu derrière et elle résonne tout à fait en moi.
Je suis restée un moment sidérée et les larmes me sont montées aux yeux, moi qui fait l'expérience d'être une maman, quand j'ai lu ce que le "prêtre" à osé dire à ta femme...
Je partage avec Neale, bien que certainement avec moins d'ardeur que lui,ce désir intense de détruire pour toujours ces concepts aberrants sur Dieu qui ont causé, causent et causeront encore tant de souffrances.
Contrairement à ce que tu crois, j'ai moi aussi été révoltée par les comportements hypocrites et insensés de religieux bigots, car j'ai passé 4 ans dans une école religieuse quand j'étais enfant, pour des raisons pratiques uniquement.
J'en suis sortie avec une telle colère contre Dieu que je ne pouvais même pas prononcer Son Nom! Ce n'est que 20 ans plus tard, par des voies détournées que l'Univers sait si bien mettre en place que j'ai repris contact avec le Christianisme, mais dans un contexte hors norme et libre, où j'ai fait mes propres lectures.
Par la suite, j'ai fréquenté des églises protestantes, parce que je voulais me rapprocher de disciples du Christ et effectivement, j'en ai entendu et vu, des insanités, hélas...
Ton épouse doit vraiment avoir la foi pour être restée malgré tout dans la religion après ce qui s'est passé. En tout cas, c'est ainsi que je l'interprète.
C'est vrai que la Bible peut être un livre très dangereux, comme le Coran, par son choix de la pédagogie de la peur, mais grâce à Dieu, de nouveaux messages qui emploient la pédagogie de l'amour sont venus. Et nous en sommes contemporains, n'est-ce pas merveilleux?!
Mais je t'en prie, ne les juge pas trop durement, car ils font aussi partie du Plan parfait de l'Univers et chaque chose arrive exactement au moment où il faut.
Tu écris : "En fait, chacun voit dans ce livre ce qui se trouve déjà en lui, il n'apporte rien d'autre que ce que chacun sait déjà ou a appris par d'autres sources."
Si par "ce qu'il sait déjà", tu fais allusion à la Vérité Ultime qui vit en nous, par l'intermédiaire de notre nature divine, je suis d'accord avec toi, et tous les écrits spirituels authentiques, dont CAD, font exactement la même chose : ils ne nous enseignent rien, ils nous rappellent ce que nous avons oublié.
Je suis bien d'accord avec toi qu'on ne voit que ce qu'on a en nous.
Mais si tu veux dire que ce ne sont que des notions mentales, des concepts qui n'ont rien de nouveau dans le sens qu'ils ne nous élèvent pas et n'ouvrent pas notre conscience, cela a sans doute été ton expérience, mais pas la mienne, et celle de beaucoup d'autres que cela a transformé et élevé... j'en ai rencontré personnellement plusieurs.
Je comprends ta colère et comme un ressentiment pour ces textes qui ont été à la source de moments pénibles pour toi,mais chaque vécu est différent.Alors merci de ne pas généraliser.
Je pense comme toi que les mots sont vides et creux et ne prennent de sens que parce que NOUS y mettons. Si nous voulons haïr et nous venger, alors nous mettrons de la haine et de la vengeance dans la parole la plus innocente.
Mais si nous voulons aimer et être libre, nous saurons tirer des mots les plus durs un rayon de miel.
C'est par l'Ancien Testament que j'ai commencé le chemin.Un ami m'a proposé de lire le Psaume 23, moi qui n'avais pas touché à une Bible depuis 20 ans.
"L'Eternel est mon Berger, je ne manquerai de rien." Le souvenir en est encore vivace aujourd'hui, j'ai lu ces mots et ce fut une révélation.
Comme dans ces dessins d'illusions d'optique où par moment on voit une vieille femme et puis soudain, la perspective change, et on voit une jeune fille.
Ce n'était plus : "Si je sers Dieu, il me donnera tout ce que je veux."
C'était : "Si je me laisse guider à chaque instant - comme tu le dis si bien - par mon Dieu intérieur, je serai libérée du sentiment de manque, je comprendrais que j'ai déjà tout ce dont j'ai besoin, je serai toujours dans cette plénitude de savoir que tout est parfait."
Je te souhaite de belles découvertes intérieures dans les écrits qui parlent le plus à ton coeur, et surtout, je te souhaite de les vivre le plus souvent et le plus longtemps possible afin de trouver le bonheur et la joie sans conditions.
Merci pour ton partage bienveillant,
Namaste,
lénah
Jean-Louis le 12/09/2009 à 10:08:37
Bonjour, Lenah.
Merci pour ta réponse.
Mon cheminement concernant l'approche de la Bible a à l'évidence été à l'opposé du tien. J'ai été élevé dans la religion catholique où on me disait, tout petit, que si je ne faisais pas telle ou telle chose pour faire plaisir à Dieu je brûlerais dans un chaudron pour l'éternité. On me décrivait un dieu cruel, névrotique et vengeur auquel il valait mieux ne pas risquer de désobéir, bref, je suppose que tu connais tout ça. Neale Donald Walsch raconte tout cela dans CAD: j'ai vécu exactement la même expérience. Tout cela, me disait-on, était la Parole de Dieu, consignée dans la Bible, enfin, la "bonne" Bible, celle des catholiques, pas celle des protestants...
Ensuite, le lendemain de la mort de mon petit garçon âgé de quelques semaines,mon épouse en plein désarroi a voulu appeler un prêtre qui n'a rien trouvé de mieux que de lui dire que son bébé n'irait pas au paradis puisqu'il n'était pas baptisé.
Quelques années plus tard mon épouse, qui s'occupait de la catéchèse, a dû se battre pour faire admettre dans le groupe d'enfants qu'elle préparait à la profession de foi une enfant handicapée retardée mentale. C'était, disait le prêtre et les grenouilles de bénitier qui l'accompagnaient, "l'enfant du diable". Cela se passait en 1998, pas au Moyen-Age.
Je pourrais te citer encore d'autres insanités que j'ai eu l'occasion d'entendre, non seulement de la part des catholiques, mais aussi de la part des protestants, mais je ne veux pas être trop long.
Je sais bien qu'il ne faut pas confondre la Bible avec ceux qui s'en réclament comme tu dis pour satisfaire leur égo. Mais je me dis aussi qu'un livre qui peut donner lieu aux interprétations les plus folles va à l'opposé de son but recherché. En fait, chacun voit dans ce livre ce qui se trouve déjà en lui, il n'apporte rien d'autre que ce que chacun sait déjà ou a appris par d'autres sources.
Lorsque je parle de la Bible, j'évoque surtout l'Ancien Testament, qui n'a à mon avis rien de commun avec le message de Jésus qui justement, grâce aux paraboles, a su se rendre intelligible pour tous. Mais je garde en tête le fait que cet enseignement n'a été fixé à l'écrit que 70 ans après le départ de Jésus, que ces écrits ont été remaniés au cours des siècles et que tout ne nous est pas parvenu, seulement ce que les autorités ecclésiastiques ont jugé bon de transmettre. Grâce à internet j'ai pu retrouver trace des évangiles apocryphes, très ésotériques mais très dignes d'intérêt.
C'est vrai que certains aspects du message de CAD seront inévitablement dévoyés, et j'oserais même dire que certains sont dangereux, surtout s'ils sont placés hors contexte. On peut, si l'on veut, y voir une invitation aux pires excès si on ne les perçoit pas avec justesse, je l'ai déjà constaté.
Pour conclure, je dirais, comme je pense l'avoir déjà fait sur ce forum, que j'ai toujours senti la présence divine en moi, et que c'est à elle que je me suis toujours fié depuis le plus jeune âge. C'est d'ailleurs elle qui m'a conduit vers CAD que j'ai découvert "par hasard" sur un rayon de supermarché, un livre de poche écorné que quelqu'un avait laissé au rayon des CD, il y a quelques années maintenant.
Bien à toi
Jean-Louis
Lénah le 11/09/2009 à 23:12:00
Intéressant, Chris, cette notion d'espace qui "manque" dans ma vie, ou plutôt que je ne me donne pas.( car le manque est une illusion ) Merci pour cette remarque qui me titille et m'enrichit!
Cher Jean-Louis,
Je sais bien que ce n'était pas à moi que s'adressait tes remarques, mais comme nous sommes tous UN, inter-connectés les uns avec les autres, j'ai trouvé intéressant et enrichissant pour moi de le mettre dans mon jardin. Et c'est aussi une autre façon de passer un message...
Peut-être as-tu remarqué que je défends souvent ardemment la Bible, mais c'est parce que c'est grâce à elle que je suis ici aujourd'hui, le Psaume 23 a été pour moi le tout début du chemin et l'exemple et l'enseignement du Christ la lampe pour guider mes pas.
Ce n’est pas parce que des extrémistes, fanatiques ou sectaires ce sont servis de la Bible ou autres livres sacrés pour servir leur ego qu’il faille rejeter ces livres et oublier la foule silencieuse d’êtres dont ils ont illuminé la vie. D'ailleurs CAD est rempli de citations bibliques en tant que paroles de vie.
Ces paroles ne sont pas encore tout à fait démodé
car elles continuent à réveiller des êtres et les ramener à eux-mêmes, comme l’ont témoigné Martin Luther King, Gandhi,ou Mère Térésa, entre autre.
Beaucoup de livres sacrés comme la Bible,le Coran ou encore la Baghavad Gita s'expriment ainsi de manière plus ou moins codée, afin de parler à tous et à différents niveaux d'ouverture de conscience spirituelle.
Jésus lui-même parlait en paraboles afin d’encourager au questionnement intérieur et que chacun puisse trouver sa propre réponse en fonction de son niveau d'évolution.
Mais je pense que le contexte technologique et culturel actuel a préparé le mental humain à pouvoir entendre un enseignement direct, clair, simple et limpide, comme celui de CAD.
Cependant, on trouve dans CAD un passage qui dit que même ce message-là sera détourné et mal compris par certains, et j’en est été personnellement le témoin chez des personnes que je connais.
Bouddha aussi avait averti qu’on détournerai son enseignement, et Jésus aussi.
Qu’il soit limpides ou abscons, tous les mots peuvent être interprétés de travers, car c’est dans la nature de l’ego de prendre ses désirs pour des réalités.
Quand j’ai repris CAD après 5 années, j’ai été stupéfaites de trouver des rappels que j’avais totalement zappés, niés, ignorés, parce que le mental n’était pas prêt à les entendre.
Il est écrit au début du Coran : « Nulle contrainte en matière de religion »!!!
Un autre passage de CAD dit que rien n’a de sens, ni les mots, ni les circonstances, situations, ni même la vie, hormis le sens que nous choisissons de leur donner.
Cependant, il est tout à fait vrai que la Bible est particulièrement facile à interpréter de travers et CAD particulièrement moins risqué.
La merveille de l’époque actuelle, et surtout pour les cultures plus ou moins démocratiques et ayant accès au net, c’est qu’on peut entrer en contact et découvrir toutes sortes de spiritualités, en toute liberté et bien développées, ce qui permet à chacun de choisir celle qui lui parle le plus.
Je me régale encore à lire la Bible alors que toi cela semble t’agacer, et c’est très bien comme ça, c’est la merveilleuse diversité de la vie! Je te souhaite de trouver les paroles qui mettent du miel à ton âme et te ramènent à Toi-même.
Avec amour,
lénah
Chris le 11/09/2009 à 13:45:01
Regardons ton lapsus :
du r est devenu dur,
ce qui n'est pas une coïncidence !
seulement , je vois simplement que tu ne crées pas d'espace.
cet espace, c'est dans la vie que tu pourrais l'ajouter,
mais toi seule sait, où il te manque cette espace.
"du rêve de Dieu", cela a sans doute un rapport avec le reste de la phrase.
bien à toi !
Jean-Louis le 10/09/2009 à 23:05:54
Bonsoir, Lénah.
Mes propos visaient exclusivement les maximes alambiquées dont regorge la Bible et auxquelles on peut tout faire dire. Ils ne te visaient aucunement de façon personnelle.
Comme tu dis, tout forum est un lieu d'échanges et c'est bien pour cette raison que je compte y rester, pour écouter les autres et m'exprimer aussi le cas échéant.
Tes intuitions sont bonnes, car je suis enseignant, et la répétition, ça me connaît!
Bien à toi
Lénah le 10/09/2009 à 21:09:01
Cher Jean-Louis,
Tu me sembles un peu énervé, là, dans ce que tu as écris. Non?
Personnellement, ces partages de point de vue et ces explorations autour des mots m'amusent, c'est une sorte de jeu... avec certains.
C'est aussi un bon exercice d'écoute et de bienveillance.
Cependant je suis tout à fait d'accord avec toi que nous devons être vigilants de ne pas nous rendre "coupable" du délit d'initiés en utilisant des mots ou des formules que connaissent bien les lecteurs de CAD mais pas un visiteur en dehors.
Le but ici n'est pas de se gargariser de nos connaissances mais d'offrir nos compréhensions et nos expériences dans l'espoir que cela résonnera pour quelqu'un et l'aidera, et aussi pour recevoir des éclaircissements ou même des rappels, des remises en question sur nos façons de penser.
En tout cas, c'est mon désir.
Merci Jean-Louis, je tiendrais compte de tes remarques pour veiller à être plus claire et précise.
C'est un travers très humain de simplifier à l'extrême et de sauter des explications quand on connaît - intellectuellement - trop bien un sujet, parce que ça nous barbe de développer et d'expliquer pas à pas.
Mais dans ces cas-là, il vaut peut-être mieux ne pas aller sur des forums d'échange...
Un ami m'a dit un jour : Si quelqu'un veut enseigner mais n'aime pas répéter, qu'il laisse tomber tout de suite!
Avec amour,
lénah
Jean-Louis le 09/09/2009 à 22:35:46
On donne aux mots la signification qu'on veut. Ici, nous sommes sur le forum de CAD, par conséquent tout est interprété à la lumière de CAD. Sur un autre forum, la même phrase prendrait une toute autre signification, et chacun dirait que l'autre se trompe.
Cette phrase n'a le sens que celui qu'on veut bien lui attribuer: prise au sens propre, elle ne signifie rien.
Même si elle devait signifier quelque chose, où se trouve l'intérêt de nous envoyer ce genre de formulations sibyllines et absconses? Les réserver à "l'élite", aux "heureux élus" qui "savent" ou croient savoir, qui "comprennent" ou croient comprendre? Parce qu'il ne faut pas être trop clair ni trop simple pour que le message soit abordable aux "masses" ignorantes?
Ce que j'ai apprécié dans CAD, c'est justement tout le contraire: une clarté et une limpidité qui ne laisse pas excessivement de place à l'interprétation. S'il avait été rédigé de cette manière, nul doute que j'aurais laissé le livre au bout de trois pages et j'ai l'impression que je n'aurais pas été le seul ...
Bien à vous.
Lénah le 09/09/2009 à 22:09:27
C'est rigolo mon lapsus : dur rêve de Dieu, au lieu de du rêve de Dieu. Ca prouve que je n'ai pas encore tout digéré...(smile)
Lénah le 09/09/2009 à 22:07:06
Chère Chris,
C'est pourquoi il est merveilleux qu'il existe tant de chemins différents, d'approches différentes pour nous ramener à la maison. Ainsi,chacun peut choisir selon sa sensibilité.
La Bible est un livre codé, rempli de métaphores et de paraboles, afin qu'il puisse être compris par différents niveaux d'ouverture spirituelle. Les débutants la lisant au niveau littéral. Le problème c'est que notre civilisation judéo-chrétienne l'a figée à ce niveau...
Heureusement - ou j'ai envie de dire - c'est pourquoi le message de CAD est venu, pour nous déconditionner de tout ça et offrir un message d'une simplicité et d'une clarté éblouissante, au point que parfois on ne voit pas tout, tout de suite...
"il n'y a pas de victimes, il n'y a pas de bourreau,
car je suis sure moi, que je suis mon propre bourreau.
si je suis mon bourreau, je suis forcément victime de moi même."
Je partage cela, Chris, j'ai longtemps été ma pire ennemie,et j'apprends à entrer en amitié avec moi-même.
Les contradictions apparentes ne sont que des différences de point de vue. On ne voit pas le même paysage de la plaine que de la montagne.
Au niveau relatif, humain, il y a bien des bourreaux et des victimes.
Mais ce sont des apparences au niveau de l'âme, ou bourreaux et victimes apparentes sont en fait des âmes amies qui s'offrent chacune l'opportunité d'évoluer.
Au niveau absolu, il n'y a que l'Un sans second, qu'on peut appeler Dieu, et tous, les bourreaux comme les victimes, ne sont que des Aspects de Moi-même, des personnages de Mon rêve/dur rêve de Dieu.
Si tu fais un cauchemar où tu es victime d'un bourreau, ta souffrance sera réelle, mais dès que tu te réveilleras, tu verras qu'elle n'avait pas lieu d'être.
Tu as raison, tu es la seule à pouvoir changer ta vision, et heureusement d'ailleurs,car c'est la plus grande joie que la Vie peut t'offrir : te recréer et te retrouver.
Avec amour
Lénah
chris le 09/09/2009 à 18:57:56
Hello, Lénah, je suis contente de te retrouver , sur ce site, j'ai encore quelque fois beaucoup de mal a accepter des phrases comme celle du nouveau testament, qui semble être fausse.
personne n'enlève, quoi que ce soit, puisque, je choisis ce que je reçois en fait.
la loi d'attraction je l'expérimente chaque jour,
c'est notre miroir qui se reflète, c'est aussi simple que çà.
et même si je comprends la loi d'attraction,
cela ne m'empêche pas
d'avoir du mal avec avec les idées de cad, comme :
il n'y a pas de victimes, il n'y a pas de bourreau,
car je suis sure moi, que je suis mon propre bourreau.
si je suis mon bourreau, je suis forcément victime de moi même.
c'est simplement que je suis la seule à pouvoir faire quelque chose pour changer cet état là.
bien à toi
Lénah le 08/09/2009 à 22:14:11
Hello, je débarque et à vous lire, vous semblez vous confronter alors que vous dites la même chose!
Pour moi, il est clair que Hubert à justement donné la clé de ce verset qui utilise la pédagogie de l'époque, c'est-à-dire celle de la peur, d'où le "on".
Mais pour qui sait lire entre les lignes avec l'esprit d'amour qui caractérisait Jésus, ce "on" ne peut être que la loi d'attraction, puisqu'il est clair que Dieu n'est pas un Père fouettard...
Celui qui n'a pas le regard du petit enfant, ce regard qui s'émerveille de tout, qui se sent plein de gratitude pour tout, celui qui vit dans la peur de manquer, de perdre créé en lui son propre enfer.
Non seulement il n'a pas la vision juste, mais son attitude intérieure lui fait perdre en plus sa paix, sa tranquillité, sa joie.
Nous avons tous fait maintes et maintes fois l'expérience de nous rendre malade d'inquiétude ou de colère par le simple grouillement de pensées dénuées de lumière.
Les pensées de manque attirent le manque (on enlèvera) les pensées de plénitude attire la plénitude (on donnera encore).
Bon, vous êtes réconciliés,là? (smile)
chris le 29/08/2009 à 19:17:06
bonjour à tous les deux !
je suis tout à fait d'accord avec Jean Louis,
c'est ce qui fait qu'une parabole peut être interprêtée de toutes les façons possibles.
cette phrase est dramatique, comment peut on enlever quelque chose à quelqu'un même s'il ne le possède pas ?
dans c.a.d., Dieu dit MAIS VOUS MERITEZ L'AMOUR !
si je mérite l'amour je mérite tout le reste,
je crois qu'il faut pouvoir "revisiter" les paraboles
et les transformer d'une manière positive.
sinon je me retrouve encore à l'âge de l'ancien testament !
bien à vous
Jean-Louis le 28/08/2009 à 07:45:45
Le verbe "avoir" signifie "posséder" et pas autre chose. Dans cette phrase, le verbe aurait dû être suivi d'un complément pour être compréhensible. De même, le "on" se réfère à qui, à quoi?
hubert le 28/08/2009 à 01:35:11
<<à celui qui a, on donnera encore; à celui qui n'a pas, on enlèvera même ce qu'il n'a pas>> loi cosmique d'attraction, énoncée 3 fois dans le Nouveau Testament.
Celui qui a= se réjouit, bénit, loue, remercie, s'émerveille...
celui qui n'a pas= se plaint, peste, revendique...
Commentaires
AL-HAQ site : http://al-haq.blog4ever.com | le 20/11/2009 à 17:43:33BONJOUR AU VOUS AU GENS DU LIVRE, SOYEZ LES BIENVENUE EN ISLAM.
Lénah le 14/09/2009 à 07:25:17
Cher ChercheDieu,
Namaste est un mot Indien qui est le salut le plus utilisé en Inde et qui signifie :
"Dieu qui est en moi salue/reconnaît/honore Dieu qui est un toi".
Il est cité quelque part dans la série des CAD lorsqu'il aborde l'Unitude. "Que ton salut ne soit plus que Namaste" Pas dans un sens d'obligation, bien évidemment, mais de réalisation.
En effet, comme il n'y a que Dieu qui existe, sous des myriades de déguisements différents, l'éveil c'est aussi de Le voir, le reconnaître en chaque chose, et donc de NOUS reconnaître, NOUS, notre essence divine.
Si tu fais un jour l'expérience de t'encourager toute une journée à reconnaître Dieu en chaque personne que tu croises ou rencontres, tu verras qu'il va se passer beaucoup de choses merveilleuses. A l'intérieur et à l'extérieur. Les Maîtres vivent cela chaque seconde.
Je t'encourage vivement à aller voir l'extraordinaire prédication d'un prêtre protestant anglais d'une merveilleuse honnêteté et humilité intellectuelle qui termine son homélie - avec beaucoup de courage, il faut le dire! - par ce salut.
La vidéo est traduite sur le blog de Shandora audeladelillusion.over-blog.com/5-categorie-10928913.html, catégories vidéo, page 2, Dieu et le tsunami. C'est magnifique!
ChercheDieu, ma sensibilité est très proche de la tienne, car moi aussi, il y a 5 ans, j'ai commencé à fréquenter les églises protestantes car j'avais ce même désir que toi de me retrouver dans la présence de personnes ayant la foi (que tu n'es pas le cas dans ma vie quotidienne, en dehors de mon bien-aimé)
Il m'a fallu "faire" trois églises avant dans trouver une où la pédagogie de l'amour primait sur celle de la peur - même si celle-ci était encore présente.
Comme toi,pendant les prédications ou les chants, je "traduisais" ce que j'entendais et qui manifestait la séparation.
Péché = illusion, oubli de So
Diable = ego, mental
Enfer = déconnexion et refus total de notre nature divine
Commandements = Suggestions aimantes
Punition = conséquences, loi d'attraction
Mais depuis peu, et sans doute en grande partie grâce à ce forum et des rencontres de personnes dans la Nouvelle Spiritualité, tout cela me fatigue, et je n'y trouve plus rien pour m'y recharger. J'ai donc cessé d'y aller, car je n'éprouvais plus que de la compassion au meilleur des cas ou de la sidération au pire.
Merci pour ton partage,
lénah
ChercheDieu le 13/09/2009 à 22:39:35
Merci pour tous ces messages et ces dialogues d'anges qui désirent être en vérité avec eux mêmes et avec leurs frères et sœurs. Bonne leçon de respect.
J'ai eu aussi des périodes anti-bibles. Je me souviens en 1976, d'avoir demandé à une personne de me prouver l'amour de Dieu dans la bible. Je me souviens entr'autre d'une partie de sa réponse. "Toute la bible montre l'amour de Dieu" Mon interprétation était alors très erronée.
Oui, le psaume 23(22) est très porteur de notre attitude à nous mettre dans cette relation à Dieu.
Le psaume 139(138) rejoint aussi le 23(22). Ils nous encouragent à plonger dans cet amour de Dieu et cette confiance.
Ce matin, j'ai emmenée Maman (je suis sur Lille) à la messe. Elle en fut heureuse. Plusieurs fois, en écoutant les propos du prêtre, je me suis dit "non, je ne suis pas d'accord".
Aujourd'hui, je refuse les dogmes. Alors quand j'ai récité le "je crois en Dieu" qui est un regroupé des dogmes, je n'étais pas très à l'aise. Et à d'autre moments comme un chant par exemple.
Et pourtant, je suis attiré à retourner à la messe quand je peux. J'ai besoin de cette communauté de croyants et j'ai besoin d'exprimer ma foi.
L'homélie, je l'aurai dite autrement avec des mots donnant plus d'espérance.
Mais aujourd'hui, je partage ma foi à d'autres qui commencent à s'interroger. Ils sont étonnés de la puissance de mes paroles et ma foi. Au bar, c'est la même chose, ma manière de penser et de vivre interrogent et étonnent. Ma façon à moi d'être lumière.
Et cette lumière, j'ai besoin d'aller la ressourcer dans des eucharisties et aussi sur ce forum en vous lisant et bien sur par la lecture de différents livres qui nous font avancer comme CAD.
Alors merci à vous, merci à la bible, merci à CAD, merci aussi à l'Église même avec ses erreurs.
Au fait, Lénah, je ne connaissais pas Namaste. Je viens d'aller voir sur le net et j'ai ceci :
Il est employé comme bonjour et au revoir en français, bien qu'il ait une signification très différente.
et
On pourrait le traduire ainsi : « Je salue le soleil qui est en vous » ou « Je salue le divin en vous ».
Quelle est ta définition ?
Bien à vous
Lénah le 13/09/2009 à 08:37:49
Toi aussi tu es un ange, Jean-Louis, merci d'être là...
Namaste,
Jean-Louis le 12/09/2009 à 23:29:36
Chère Lenah.
Merci d'avoir pris le temps de m'adresser cette aimable réponse.
Mon épouse ne fréquente plus les églises depuis longtemps, mais sa foi ne l'a jamais quittée. Je pense qu'elle sait faire la part des choses. Elle vit maintenant sa foi au quotidien, et on me dit que j'ai épousé un ange, ce que je ne suis pas loin de penser.
Tu seras peut-être étonnée de savoir que je connais par coeur le Psaume 23. C'est un texte qu'on m'a fait connaître, je l'utilise parfois en prière et je sais tout le bien -- y compris physique -- que ces mots procurent.
Non, je ne généralise jamais mes petites expériences, je sais trop combien elles sont limitées. Il y a partout des âmes admirables qui rayonnent de sagesse et d'amour. J'en vois parfois passer chez mes élèves, et je me dis alors que c'est moi qui devrais être leur élève et non l'inverse.
La Vie met en effet sur notre chemin les personnes qu'il faut au moment où il le faut, et dans le fond je devrais remercier ces prêtres cruellement stupides dont le parlais de m'avoir fait bondir d'une "sainte" colère qui me disait que non, vraiment, Dieu, ce n'était pas cela. Et puis, ces prêtres croyaient ce qu'ils disaient, hélas. Ce qui fait que j'ai, consciemment ou inconsciemment, mais sans doute injustement, associé la Bible à ces sottises et n'y ai vu que les aspects négatifs.
Bien à toi
Jean-Louis
Lénah le 12/09/2009 à 21:50:29
Cher Jean-Louis,
Merci pour ta belle réponse, belle parce que j'en ai ressenti l'authenticité et le vécu derrière et elle résonne tout à fait en moi.
Je suis restée un moment sidérée et les larmes me sont montées aux yeux, moi qui fait l'expérience d'être une maman, quand j'ai lu ce que le "prêtre" à osé dire à ta femme...
Je partage avec Neale, bien que certainement avec moins d'ardeur que lui,ce désir intense de détruire pour toujours ces concepts aberrants sur Dieu qui ont causé, causent et causeront encore tant de souffrances.
Contrairement à ce que tu crois, j'ai moi aussi été révoltée par les comportements hypocrites et insensés de religieux bigots, car j'ai passé 4 ans dans une école religieuse quand j'étais enfant, pour des raisons pratiques uniquement.
J'en suis sortie avec une telle colère contre Dieu que je ne pouvais même pas prononcer Son Nom! Ce n'est que 20 ans plus tard, par des voies détournées que l'Univers sait si bien mettre en place que j'ai repris contact avec le Christianisme, mais dans un contexte hors norme et libre, où j'ai fait mes propres lectures.
Par la suite, j'ai fréquenté des églises protestantes, parce que je voulais me rapprocher de disciples du Christ et effectivement, j'en ai entendu et vu, des insanités, hélas...
Ton épouse doit vraiment avoir la foi pour être restée malgré tout dans la religion après ce qui s'est passé. En tout cas, c'est ainsi que je l'interprète.
C'est vrai que la Bible peut être un livre très dangereux, comme le Coran, par son choix de la pédagogie de la peur, mais grâce à Dieu, de nouveaux messages qui emploient la pédagogie de l'amour sont venus. Et nous en sommes contemporains, n'est-ce pas merveilleux?!
Mais je t'en prie, ne les juge pas trop durement, car ils font aussi partie du Plan parfait de l'Univers et chaque chose arrive exactement au moment où il faut.
Tu écris : "En fait, chacun voit dans ce livre ce qui se trouve déjà en lui, il n'apporte rien d'autre que ce que chacun sait déjà ou a appris par d'autres sources."
Si par "ce qu'il sait déjà", tu fais allusion à la Vérité Ultime qui vit en nous, par l'intermédiaire de notre nature divine, je suis d'accord avec toi, et tous les écrits spirituels authentiques, dont CAD, font exactement la même chose : ils ne nous enseignent rien, ils nous rappellent ce que nous avons oublié.
Je suis bien d'accord avec toi qu'on ne voit que ce qu'on a en nous.
Mais si tu veux dire que ce ne sont que des notions mentales, des concepts qui n'ont rien de nouveau dans le sens qu'ils ne nous élèvent pas et n'ouvrent pas notre conscience, cela a sans doute été ton expérience, mais pas la mienne, et celle de beaucoup d'autres que cela a transformé et élevé... j'en ai rencontré personnellement plusieurs.
Je comprends ta colère et comme un ressentiment pour ces textes qui ont été à la source de moments pénibles pour toi,mais chaque vécu est différent.Alors merci de ne pas généraliser.
Je pense comme toi que les mots sont vides et creux et ne prennent de sens que parce que NOUS y mettons. Si nous voulons haïr et nous venger, alors nous mettrons de la haine et de la vengeance dans la parole la plus innocente.
Mais si nous voulons aimer et être libre, nous saurons tirer des mots les plus durs un rayon de miel.
C'est par l'Ancien Testament que j'ai commencé le chemin.Un ami m'a proposé de lire le Psaume 23, moi qui n'avais pas touché à une Bible depuis 20 ans.
"L'Eternel est mon Berger, je ne manquerai de rien." Le souvenir en est encore vivace aujourd'hui, j'ai lu ces mots et ce fut une révélation.
Comme dans ces dessins d'illusions d'optique où par moment on voit une vieille femme et puis soudain, la perspective change, et on voit une jeune fille.
Ce n'était plus : "Si je sers Dieu, il me donnera tout ce que je veux."
C'était : "Si je me laisse guider à chaque instant - comme tu le dis si bien - par mon Dieu intérieur, je serai libérée du sentiment de manque, je comprendrais que j'ai déjà tout ce dont j'ai besoin, je serai toujours dans cette plénitude de savoir que tout est parfait."
Je te souhaite de belles découvertes intérieures dans les écrits qui parlent le plus à ton coeur, et surtout, je te souhaite de les vivre le plus souvent et le plus longtemps possible afin de trouver le bonheur et la joie sans conditions.
Merci pour ton partage bienveillant,
Namaste,
lénah
Jean-Louis le 12/09/2009 à 10:08:37
Bonjour, Lenah.
Merci pour ta réponse.
Mon cheminement concernant l'approche de la Bible a à l'évidence été à l'opposé du tien. J'ai été élevé dans la religion catholique où on me disait, tout petit, que si je ne faisais pas telle ou telle chose pour faire plaisir à Dieu je brûlerais dans un chaudron pour l'éternité. On me décrivait un dieu cruel, névrotique et vengeur auquel il valait mieux ne pas risquer de désobéir, bref, je suppose que tu connais tout ça. Neale Donald Walsch raconte tout cela dans CAD: j'ai vécu exactement la même expérience. Tout cela, me disait-on, était la Parole de Dieu, consignée dans la Bible, enfin, la "bonne" Bible, celle des catholiques, pas celle des protestants...
Ensuite, le lendemain de la mort de mon petit garçon âgé de quelques semaines,mon épouse en plein désarroi a voulu appeler un prêtre qui n'a rien trouvé de mieux que de lui dire que son bébé n'irait pas au paradis puisqu'il n'était pas baptisé.
Quelques années plus tard mon épouse, qui s'occupait de la catéchèse, a dû se battre pour faire admettre dans le groupe d'enfants qu'elle préparait à la profession de foi une enfant handicapée retardée mentale. C'était, disait le prêtre et les grenouilles de bénitier qui l'accompagnaient, "l'enfant du diable". Cela se passait en 1998, pas au Moyen-Age.
Je pourrais te citer encore d'autres insanités que j'ai eu l'occasion d'entendre, non seulement de la part des catholiques, mais aussi de la part des protestants, mais je ne veux pas être trop long.
Je sais bien qu'il ne faut pas confondre la Bible avec ceux qui s'en réclament comme tu dis pour satisfaire leur égo. Mais je me dis aussi qu'un livre qui peut donner lieu aux interprétations les plus folles va à l'opposé de son but recherché. En fait, chacun voit dans ce livre ce qui se trouve déjà en lui, il n'apporte rien d'autre que ce que chacun sait déjà ou a appris par d'autres sources.
Lorsque je parle de la Bible, j'évoque surtout l'Ancien Testament, qui n'a à mon avis rien de commun avec le message de Jésus qui justement, grâce aux paraboles, a su se rendre intelligible pour tous. Mais je garde en tête le fait que cet enseignement n'a été fixé à l'écrit que 70 ans après le départ de Jésus, que ces écrits ont été remaniés au cours des siècles et que tout ne nous est pas parvenu, seulement ce que les autorités ecclésiastiques ont jugé bon de transmettre. Grâce à internet j'ai pu retrouver trace des évangiles apocryphes, très ésotériques mais très dignes d'intérêt.
C'est vrai que certains aspects du message de CAD seront inévitablement dévoyés, et j'oserais même dire que certains sont dangereux, surtout s'ils sont placés hors contexte. On peut, si l'on veut, y voir une invitation aux pires excès si on ne les perçoit pas avec justesse, je l'ai déjà constaté.
Pour conclure, je dirais, comme je pense l'avoir déjà fait sur ce forum, que j'ai toujours senti la présence divine en moi, et que c'est à elle que je me suis toujours fié depuis le plus jeune âge. C'est d'ailleurs elle qui m'a conduit vers CAD que j'ai découvert "par hasard" sur un rayon de supermarché, un livre de poche écorné que quelqu'un avait laissé au rayon des CD, il y a quelques années maintenant.
Bien à toi
Jean-Louis
Lénah le 11/09/2009 à 23:12:00
Intéressant, Chris, cette notion d'espace qui "manque" dans ma vie, ou plutôt que je ne me donne pas.( car le manque est une illusion ) Merci pour cette remarque qui me titille et m'enrichit!
Cher Jean-Louis,
Je sais bien que ce n'était pas à moi que s'adressait tes remarques, mais comme nous sommes tous UN, inter-connectés les uns avec les autres, j'ai trouvé intéressant et enrichissant pour moi de le mettre dans mon jardin. Et c'est aussi une autre façon de passer un message...
Peut-être as-tu remarqué que je défends souvent ardemment la Bible, mais c'est parce que c'est grâce à elle que je suis ici aujourd'hui, le Psaume 23 a été pour moi le tout début du chemin et l'exemple et l'enseignement du Christ la lampe pour guider mes pas.
Ce n’est pas parce que des extrémistes, fanatiques ou sectaires ce sont servis de la Bible ou autres livres sacrés pour servir leur ego qu’il faille rejeter ces livres et oublier la foule silencieuse d’êtres dont ils ont illuminé la vie. D'ailleurs CAD est rempli de citations bibliques en tant que paroles de vie.
Ces paroles ne sont pas encore tout à fait démodé
car elles continuent à réveiller des êtres et les ramener à eux-mêmes, comme l’ont témoigné Martin Luther King, Gandhi,ou Mère Térésa, entre autre.
Beaucoup de livres sacrés comme la Bible,le Coran ou encore la Baghavad Gita s'expriment ainsi de manière plus ou moins codée, afin de parler à tous et à différents niveaux d'ouverture de conscience spirituelle.
Jésus lui-même parlait en paraboles afin d’encourager au questionnement intérieur et que chacun puisse trouver sa propre réponse en fonction de son niveau d'évolution.
Mais je pense que le contexte technologique et culturel actuel a préparé le mental humain à pouvoir entendre un enseignement direct, clair, simple et limpide, comme celui de CAD.
Cependant, on trouve dans CAD un passage qui dit que même ce message-là sera détourné et mal compris par certains, et j’en est été personnellement le témoin chez des personnes que je connais.
Bouddha aussi avait averti qu’on détournerai son enseignement, et Jésus aussi.
Qu’il soit limpides ou abscons, tous les mots peuvent être interprétés de travers, car c’est dans la nature de l’ego de prendre ses désirs pour des réalités.
Quand j’ai repris CAD après 5 années, j’ai été stupéfaites de trouver des rappels que j’avais totalement zappés, niés, ignorés, parce que le mental n’était pas prêt à les entendre.
Il est écrit au début du Coran : « Nulle contrainte en matière de religion »!!!
Un autre passage de CAD dit que rien n’a de sens, ni les mots, ni les circonstances, situations, ni même la vie, hormis le sens que nous choisissons de leur donner.
Cependant, il est tout à fait vrai que la Bible est particulièrement facile à interpréter de travers et CAD particulièrement moins risqué.
La merveille de l’époque actuelle, et surtout pour les cultures plus ou moins démocratiques et ayant accès au net, c’est qu’on peut entrer en contact et découvrir toutes sortes de spiritualités, en toute liberté et bien développées, ce qui permet à chacun de choisir celle qui lui parle le plus.
Je me régale encore à lire la Bible alors que toi cela semble t’agacer, et c’est très bien comme ça, c’est la merveilleuse diversité de la vie! Je te souhaite de trouver les paroles qui mettent du miel à ton âme et te ramènent à Toi-même.
Avec amour,
lénah
Chris le 11/09/2009 à 13:45:01
Regardons ton lapsus :
du r est devenu dur,
ce qui n'est pas une coïncidence !
seulement , je vois simplement que tu ne crées pas d'espace.
cet espace, c'est dans la vie que tu pourrais l'ajouter,
mais toi seule sait, où il te manque cette espace.
"du rêve de Dieu", cela a sans doute un rapport avec le reste de la phrase.
bien à toi !
Jean-Louis le 10/09/2009 à 23:05:54
Bonsoir, Lénah.
Mes propos visaient exclusivement les maximes alambiquées dont regorge la Bible et auxquelles on peut tout faire dire. Ils ne te visaient aucunement de façon personnelle.
Comme tu dis, tout forum est un lieu d'échanges et c'est bien pour cette raison que je compte y rester, pour écouter les autres et m'exprimer aussi le cas échéant.
Tes intuitions sont bonnes, car je suis enseignant, et la répétition, ça me connaît!
Bien à toi
Lénah le 10/09/2009 à 21:09:01
Cher Jean-Louis,
Tu me sembles un peu énervé, là, dans ce que tu as écris. Non?
Personnellement, ces partages de point de vue et ces explorations autour des mots m'amusent, c'est une sorte de jeu... avec certains.
C'est aussi un bon exercice d'écoute et de bienveillance.
Cependant je suis tout à fait d'accord avec toi que nous devons être vigilants de ne pas nous rendre "coupable" du délit d'initiés en utilisant des mots ou des formules que connaissent bien les lecteurs de CAD mais pas un visiteur en dehors.
Le but ici n'est pas de se gargariser de nos connaissances mais d'offrir nos compréhensions et nos expériences dans l'espoir que cela résonnera pour quelqu'un et l'aidera, et aussi pour recevoir des éclaircissements ou même des rappels, des remises en question sur nos façons de penser.
En tout cas, c'est mon désir.
Merci Jean-Louis, je tiendrais compte de tes remarques pour veiller à être plus claire et précise.
C'est un travers très humain de simplifier à l'extrême et de sauter des explications quand on connaît - intellectuellement - trop bien un sujet, parce que ça nous barbe de développer et d'expliquer pas à pas.
Mais dans ces cas-là, il vaut peut-être mieux ne pas aller sur des forums d'échange...
Un ami m'a dit un jour : Si quelqu'un veut enseigner mais n'aime pas répéter, qu'il laisse tomber tout de suite!
Avec amour,
lénah
Jean-Louis le 09/09/2009 à 22:35:46
On donne aux mots la signification qu'on veut. Ici, nous sommes sur le forum de CAD, par conséquent tout est interprété à la lumière de CAD. Sur un autre forum, la même phrase prendrait une toute autre signification, et chacun dirait que l'autre se trompe.
Cette phrase n'a le sens que celui qu'on veut bien lui attribuer: prise au sens propre, elle ne signifie rien.
Même si elle devait signifier quelque chose, où se trouve l'intérêt de nous envoyer ce genre de formulations sibyllines et absconses? Les réserver à "l'élite", aux "heureux élus" qui "savent" ou croient savoir, qui "comprennent" ou croient comprendre? Parce qu'il ne faut pas être trop clair ni trop simple pour que le message soit abordable aux "masses" ignorantes?
Ce que j'ai apprécié dans CAD, c'est justement tout le contraire: une clarté et une limpidité qui ne laisse pas excessivement de place à l'interprétation. S'il avait été rédigé de cette manière, nul doute que j'aurais laissé le livre au bout de trois pages et j'ai l'impression que je n'aurais pas été le seul ...
Bien à vous.
Lénah le 09/09/2009 à 22:09:27
C'est rigolo mon lapsus : dur rêve de Dieu, au lieu de du rêve de Dieu. Ca prouve que je n'ai pas encore tout digéré...(smile)
Lénah le 09/09/2009 à 22:07:06
Chère Chris,
C'est pourquoi il est merveilleux qu'il existe tant de chemins différents, d'approches différentes pour nous ramener à la maison. Ainsi,chacun peut choisir selon sa sensibilité.
La Bible est un livre codé, rempli de métaphores et de paraboles, afin qu'il puisse être compris par différents niveaux d'ouverture spirituelle. Les débutants la lisant au niveau littéral. Le problème c'est que notre civilisation judéo-chrétienne l'a figée à ce niveau...
Heureusement - ou j'ai envie de dire - c'est pourquoi le message de CAD est venu, pour nous déconditionner de tout ça et offrir un message d'une simplicité et d'une clarté éblouissante, au point que parfois on ne voit pas tout, tout de suite...
"il n'y a pas de victimes, il n'y a pas de bourreau,
car je suis sure moi, que je suis mon propre bourreau.
si je suis mon bourreau, je suis forcément victime de moi même."
Je partage cela, Chris, j'ai longtemps été ma pire ennemie,et j'apprends à entrer en amitié avec moi-même.
Les contradictions apparentes ne sont que des différences de point de vue. On ne voit pas le même paysage de la plaine que de la montagne.
Au niveau relatif, humain, il y a bien des bourreaux et des victimes.
Mais ce sont des apparences au niveau de l'âme, ou bourreaux et victimes apparentes sont en fait des âmes amies qui s'offrent chacune l'opportunité d'évoluer.
Au niveau absolu, il n'y a que l'Un sans second, qu'on peut appeler Dieu, et tous, les bourreaux comme les victimes, ne sont que des Aspects de Moi-même, des personnages de Mon rêve/dur rêve de Dieu.
Si tu fais un cauchemar où tu es victime d'un bourreau, ta souffrance sera réelle, mais dès que tu te réveilleras, tu verras qu'elle n'avait pas lieu d'être.
Tu as raison, tu es la seule à pouvoir changer ta vision, et heureusement d'ailleurs,car c'est la plus grande joie que la Vie peut t'offrir : te recréer et te retrouver.
Avec amour
Lénah
chris le 09/09/2009 à 18:57:56
Hello, Lénah, je suis contente de te retrouver , sur ce site, j'ai encore quelque fois beaucoup de mal a accepter des phrases comme celle du nouveau testament, qui semble être fausse.
personne n'enlève, quoi que ce soit, puisque, je choisis ce que je reçois en fait.
la loi d'attraction je l'expérimente chaque jour,
c'est notre miroir qui se reflète, c'est aussi simple que çà.
et même si je comprends la loi d'attraction,
cela ne m'empêche pas
d'avoir du mal avec avec les idées de cad, comme :
il n'y a pas de victimes, il n'y a pas de bourreau,
car je suis sure moi, que je suis mon propre bourreau.
si je suis mon bourreau, je suis forcément victime de moi même.
c'est simplement que je suis la seule à pouvoir faire quelque chose pour changer cet état là.
bien à toi
Lénah le 08/09/2009 à 22:14:11
Hello, je débarque et à vous lire, vous semblez vous confronter alors que vous dites la même chose!
Pour moi, il est clair que Hubert à justement donné la clé de ce verset qui utilise la pédagogie de l'époque, c'est-à-dire celle de la peur, d'où le "on".
Mais pour qui sait lire entre les lignes avec l'esprit d'amour qui caractérisait Jésus, ce "on" ne peut être que la loi d'attraction, puisqu'il est clair que Dieu n'est pas un Père fouettard...
Celui qui n'a pas le regard du petit enfant, ce regard qui s'émerveille de tout, qui se sent plein de gratitude pour tout, celui qui vit dans la peur de manquer, de perdre créé en lui son propre enfer.
Non seulement il n'a pas la vision juste, mais son attitude intérieure lui fait perdre en plus sa paix, sa tranquillité, sa joie.
Nous avons tous fait maintes et maintes fois l'expérience de nous rendre malade d'inquiétude ou de colère par le simple grouillement de pensées dénuées de lumière.
Les pensées de manque attirent le manque (on enlèvera) les pensées de plénitude attire la plénitude (on donnera encore).
Bon, vous êtes réconciliés,là? (smile)
chris le 29/08/2009 à 19:17:06
bonjour à tous les deux !
je suis tout à fait d'accord avec Jean Louis,
c'est ce qui fait qu'une parabole peut être interprêtée de toutes les façons possibles.
cette phrase est dramatique, comment peut on enlever quelque chose à quelqu'un même s'il ne le possède pas ?
dans c.a.d., Dieu dit MAIS VOUS MERITEZ L'AMOUR !
si je mérite l'amour je mérite tout le reste,
je crois qu'il faut pouvoir "revisiter" les paraboles
et les transformer d'une manière positive.
sinon je me retrouve encore à l'âge de l'ancien testament !
bien à vous
Jean-Louis le 28/08/2009 à 07:45:45
Le verbe "avoir" signifie "posséder" et pas autre chose. Dans cette phrase, le verbe aurait dû être suivi d'un complément pour être compréhensible. De même, le "on" se réfère à qui, à quoi?
hubert le 28/08/2009 à 01:35:11
<<à celui qui a, on donnera encore; à celui qui n'a pas, on enlèvera même ce qu'il n'a pas>> loi cosmique d'attraction, énoncée 3 fois dans le Nouveau Testament.
Celui qui a= se réjouit, bénit, loue, remercie, s'émerveille...
celui qui n'a pas= se plaint, peste, revendique...