L'amour de Dieu pour vous
Mon amour pour toi est toujours en mutation, parce que vous êtes toujours en mutation, et Je t'aime juste comme tu es. Pour vous aimer tel que vous êtes, Mon idée de ce qui est "aimable" doit changer à mesure que votre idée de qui vous êtes change.
Conversations With God, Book 3
Neale Donald Walsch
Commentaires
blogmaster le 28/03/2009 à 14:06:20
Merci pour ton ouverture d'esprit et ta bonne volonté dans le dialogue... il y aurait beaucoup de choses à dire sur le coran ou sur n'importe quel autre ouvrage sacré...
Tu vois, j'avais commencé à le lire, le coran. Et comme dans tous les autres livres sacrés, j'y ai perçu une part de sagesse et une part de mythe.
Tu me conseilles de lire le coran... pourquoi pas la bible ou les védas... penses-tu vraiment que le coran sois la seule parole divine? Si c'était le cas, pourquoi dieu aurait-il attendu le cinquième siècle de notre ère pour révéler ainsi sa vérité?
Tu vois, cad ne nie pas que le coran ou les autres livres sacrés aient une source divine. Le coran est certes un miracle, reste à savoir si le prophète a réellement été à la hauteur... sais tu qu'à la fin de sa vie, celui-ci a émis des regrets sur ses actions, notement sur l'ordre de l'assassinat du frère et du père de la juive qu'il gardait captive; notamment sur les guerres qu'il a déclenché et sur l'assassinat d'un de ses plus fidèles amis, sage et poète, qui refusait de rejoindre l'islam...
Le prophète a admis lui-même que son application des paroles de dieu et les décisions qu'il a prises seraient la cause de conflits entre musulmans et autres nations, et qu'il aurait eu la volonté d'écrire un testament pour tenter de rectifier ça.
Que dire alors des hadiths, nombreux et contradictoires...
Ces récits de la vie du prophète d'après les témoignages de ses proches donnent lieu à des interprétations tout à fait opposées du coran. Mais vu que le prophète n'était pas infaillible, quelle est la valeur de ses interprétations du coran?
Et puis dieu, dont la capacité est infinie, n'est-il pas confronté aux limites humaines au moment où il communique avec les hommes? N'est-il pas évident que dans les différents livres sacrés, dieu donne une forme adaptée à la culture et au language d'un lieu donné à une époque donnée? Et une fois le message transmis, n'est-il pas confronté à une tradition faite de mythes qui incite les hommes à transformer le message -dans le cas de la bible- ou à en trahir le sens - dans le cas de l'islam?
L'histoire semble en tout cas démontrer tout ça...
En ce sens, les cinq idées que j'ai exposées dans le message précédent n'invalident pas le coran, mais tente de susciter la réflexion et la méditation sur la justesse du sens apporté à ce coran par les hommes et la religion.
Je suis plus enclin à accepter la version de certains soufistes, pour lesquels le coran est bien la parole de dieu, oui, mais à propos de quoi? ils osent se poser la question... et certains hadiths semblent révéler que dieu s'est adressé au prophète pour mener certes, les hommes vers une plus grande vérité, mais que ce coran soit aussi par endroit un descriptif des illusions et fausses croyances des hommes à propos de dieu. Et la religion a fait de ces passages des vérités!
Et c'est là qu'est le problème du monde: celui de croire que notre compréhension de l'éternel est complète ou suffisante. quel orgeuil!
Je connais un musulman avec qui j'ai discuté récement, et selon lui, l'histoire d'adam et ève est un mythe chrétien. Celà invalide ton afirmation que les textes racontent tous la même histoire concernant la céation de ce monde; et même si cette histoire est la même, selon quel critères en fait on une vérité ou un mythe qui a la vie dure?
Cette histoire de satan est l'un de ces mythes. Croire en ce mythe revient à douter de dieu et à en faire un impuissant (puisqu'il ne contrôle pas tout) et un être limité (puisqu'il n'est pas tout). Ce mythe sert de justification à se sentir meilleur que d'autres, et à les juger et les condamner... c'est la source des guerres et conflits.
Alors si le coran est ta voie, c'est super, je respecte ça. Ce qui compte, c'est l'unicité avec dieu. Et si le coran te rapproche de cette unité, c'est super, c'est ta voie. Mais je crois aussi que les religions qui sont censées nous rapprocher de dieu, peuvent avoir l'effet inverse (pas au sens absolu, car nous sommes une partie de dieu et son amour est inconditionnel, mais au sens expérientiel où nous ne connaitrons pas ici bas notre véritable nature divine).
Ne serait-il pas alors profitable de remettre en question certaines croyances basées sur des interprétations erronées? comme dans le processus décrit dans mon message précédent pour être justement plus fidèle au coran et à son divin dessein?
KYNOU site : lesoleildecheznous.blog4ever.com | le 28/03/2009 à 07:44:08
Bonjour
et merci de m'avoir répondue
tu sais j'ai lu les livres saints et j'ai remarqué que depuis DAVID à MOHAMED y a une suite et la méme histoire concernant la création de ce monde , ils racontaient la méme chose et tout le monde sait qu'il y a des centaines d'années entre ses prophétes.
la volonté de DIEU voulait que le dernier prophéte ne savait ni lire ni écrire là est le miracle .
depuis 1430 ans personne n'a osait supprimé une seule lettre de ce livre saint qui est le coran .
alors , je dis bien et trés certain que ça vient d'une puissance divine qui s'appelle ALLAH
je vois que tu es instruite , croiis-tu vraiment un homme illitré disait qu'il y a une mer une partie salée et l'autre douce en amazonie et grace à Mr cousteau qui à découvert cette mer c 1 autre miracle
je te conseille de lire le coran , juste par curiosité
trés belle journée et bon W.E
KYNOU
blogmaster le 20/03/2009 à 22:16:52
Merci pout tes encouragements, Kynou. La sagesse de cad est assez différente... si tu a parcouru le blog tu as peut être eu un apperçu des idées de cad, notament: l'enfer et satan n'existent pas dans l'absolu mais l'expérience d'un enfer relatif peut être vécu à cause de certaines idées sur la vie et sur dieu; les croyances qu'entretiennent les individus sur dieu et sur la vie sont comme des énergies qui se rassemblent et forment des super-croyances. Cette conscience collective de croyances crée nos conditions de vie planétaires. Vu les conditions de vie actuelles nous avons un gros problème avec ça.
Je te suggère d'envisager d'examiner les idées suivantes:
1. Si l’humanité veut transformer le monde et sa trajectoire autodestructrice, il lui serait profitable de reconnaître que certaines de ses croyances sur la vie et/ou sur la source suprême de toute vie -quel que soit le nom qu’on lui donne- ne sont plus valides.
2. Reconnaître qu’il y a des aspects de la vie et/ou de la source suprême de toute vie qui nous échappent, et dont la compréhension changerait tout.
3. Se déclarer favorable à l’émergence d’une nouvelle vision de la vie et de sa source ; une vision susceptible d’engendrer un nouveau mode de vie sur notre planète.
4. Explorer et examiner courageusement cette nouvelle vision et, si elle s’aligne sur notre vérité et notre sagesse intérieures, élargir notre système de croyances pour lui faire une place.
5. Démontrer par notre vie, nos croyances les plus élevées, au lieu de les nier. Il s’agit d’en être l’exemple plutôt que de chercher à corriger ou à convaincre autrui ; d’être soi-même ce qu’on voudrait que le monde soit.
Ceci ne vise pas plus les musulmans que les adeptes des autres religions. A propos, as-tu lu le Coran et tous les autres livres sacrés que tu cites, et en entier?
KYNOU16 site : lesoleildecheznous.blog4ever.com | le 19/03/2009 à 20:08:44
PS / JE DIS BIEN MA CROYANCE NE SE LIMITE PAS
KYNOU16 site : lesoleildecheznous.blog4ever.com | le 19/03/2009 à 20:08:34
PS / JE DIS BIEN MA CROYANCE NE SE LIMITE PAS
KYNOU site : lesoleildecheznous.blog4ever.com | le 19/03/2009 à 20:06:58
BOBSOIR
VOILA , JE SUIS MUSULMAN CROYANT ET PRATIQUANT
QD JE PRIE JE PARLE AU BON DIEU ET QD JE LIS LE CORAN C PLUTOT LE BON DIEU QUI ME PARLE .
MAIS MA CROYANCE NE SE LIMITE AU PROPHETE MAHOMED
LE BON DIEU NOUS DIS QU'IL FAUT CROIRE A TOUT LES PROPHETES , ADAM , NOE ET LE PERE DES 3 RELIGIONS ABRAHAM JUSQU'A JESUS ET EN + NOUS DIS AUSSI DE CROIRE A SES ANGES ET A SES SAINTS LIVRES LE TORAH , LA BIBLE ET LE CORAN ET AUSSI CROIRE A L'ENFER ET LE PARADIS
POUR NOUS MUSULMANS LA VIE EST UN EXAMEN POUR L'ETRE HUMAIN S'IL SUIT LES DIRECTIVES DE BON DIEU C LE PARADIS OU S'IL SUIT LE SARAN C L'ENFER .
C A NOUS DE CHOISIR .
GENIAL TON BLOG ......BONNE CONTINUATION
EXCELLENTE SOIREE
CORDIALEMENT KYNOU
Commentaires
blogmaster le 28/03/2009 à 14:06:20Merci pour ton ouverture d'esprit et ta bonne volonté dans le dialogue... il y aurait beaucoup de choses à dire sur le coran ou sur n'importe quel autre ouvrage sacré...
Tu vois, j'avais commencé à le lire, le coran. Et comme dans tous les autres livres sacrés, j'y ai perçu une part de sagesse et une part de mythe.
Tu me conseilles de lire le coran... pourquoi pas la bible ou les védas... penses-tu vraiment que le coran sois la seule parole divine? Si c'était le cas, pourquoi dieu aurait-il attendu le cinquième siècle de notre ère pour révéler ainsi sa vérité?
Tu vois, cad ne nie pas que le coran ou les autres livres sacrés aient une source divine. Le coran est certes un miracle, reste à savoir si le prophète a réellement été à la hauteur... sais tu qu'à la fin de sa vie, celui-ci a émis des regrets sur ses actions, notement sur l'ordre de l'assassinat du frère et du père de la juive qu'il gardait captive; notamment sur les guerres qu'il a déclenché et sur l'assassinat d'un de ses plus fidèles amis, sage et poète, qui refusait de rejoindre l'islam...
Le prophète a admis lui-même que son application des paroles de dieu et les décisions qu'il a prises seraient la cause de conflits entre musulmans et autres nations, et qu'il aurait eu la volonté d'écrire un testament pour tenter de rectifier ça.
Que dire alors des hadiths, nombreux et contradictoires...
Ces récits de la vie du prophète d'après les témoignages de ses proches donnent lieu à des interprétations tout à fait opposées du coran. Mais vu que le prophète n'était pas infaillible, quelle est la valeur de ses interprétations du coran?
Et puis dieu, dont la capacité est infinie, n'est-il pas confronté aux limites humaines au moment où il communique avec les hommes? N'est-il pas évident que dans les différents livres sacrés, dieu donne une forme adaptée à la culture et au language d'un lieu donné à une époque donnée? Et une fois le message transmis, n'est-il pas confronté à une tradition faite de mythes qui incite les hommes à transformer le message -dans le cas de la bible- ou à en trahir le sens - dans le cas de l'islam?
L'histoire semble en tout cas démontrer tout ça...
En ce sens, les cinq idées que j'ai exposées dans le message précédent n'invalident pas le coran, mais tente de susciter la réflexion et la méditation sur la justesse du sens apporté à ce coran par les hommes et la religion.
Je suis plus enclin à accepter la version de certains soufistes, pour lesquels le coran est bien la parole de dieu, oui, mais à propos de quoi? ils osent se poser la question... et certains hadiths semblent révéler que dieu s'est adressé au prophète pour mener certes, les hommes vers une plus grande vérité, mais que ce coran soit aussi par endroit un descriptif des illusions et fausses croyances des hommes à propos de dieu. Et la religion a fait de ces passages des vérités!
Et c'est là qu'est le problème du monde: celui de croire que notre compréhension de l'éternel est complète ou suffisante. quel orgeuil!
Je connais un musulman avec qui j'ai discuté récement, et selon lui, l'histoire d'adam et ève est un mythe chrétien. Celà invalide ton afirmation que les textes racontent tous la même histoire concernant la céation de ce monde; et même si cette histoire est la même, selon quel critères en fait on une vérité ou un mythe qui a la vie dure?
Cette histoire de satan est l'un de ces mythes. Croire en ce mythe revient à douter de dieu et à en faire un impuissant (puisqu'il ne contrôle pas tout) et un être limité (puisqu'il n'est pas tout). Ce mythe sert de justification à se sentir meilleur que d'autres, et à les juger et les condamner... c'est la source des guerres et conflits.
Alors si le coran est ta voie, c'est super, je respecte ça. Ce qui compte, c'est l'unicité avec dieu. Et si le coran te rapproche de cette unité, c'est super, c'est ta voie. Mais je crois aussi que les religions qui sont censées nous rapprocher de dieu, peuvent avoir l'effet inverse (pas au sens absolu, car nous sommes une partie de dieu et son amour est inconditionnel, mais au sens expérientiel où nous ne connaitrons pas ici bas notre véritable nature divine).
Ne serait-il pas alors profitable de remettre en question certaines croyances basées sur des interprétations erronées? comme dans le processus décrit dans mon message précédent pour être justement plus fidèle au coran et à son divin dessein?
KYNOU site : lesoleildecheznous.blog4ever.com | le 28/03/2009 à 07:44:08
Bonjour
et merci de m'avoir répondue
tu sais j'ai lu les livres saints et j'ai remarqué que depuis DAVID à MOHAMED y a une suite et la méme histoire concernant la création de ce monde , ils racontaient la méme chose et tout le monde sait qu'il y a des centaines d'années entre ses prophétes.
la volonté de DIEU voulait que le dernier prophéte ne savait ni lire ni écrire là est le miracle .
depuis 1430 ans personne n'a osait supprimé une seule lettre de ce livre saint qui est le coran .
alors , je dis bien et trés certain que ça vient d'une puissance divine qui s'appelle ALLAH
je vois que tu es instruite , croiis-tu vraiment un homme illitré disait qu'il y a une mer une partie salée et l'autre douce en amazonie et grace à Mr cousteau qui à découvert cette mer c 1 autre miracle
je te conseille de lire le coran , juste par curiosité
trés belle journée et bon W.E
KYNOU
blogmaster le 20/03/2009 à 22:16:52
Merci pout tes encouragements, Kynou. La sagesse de cad est assez différente... si tu a parcouru le blog tu as peut être eu un apperçu des idées de cad, notament: l'enfer et satan n'existent pas dans l'absolu mais l'expérience d'un enfer relatif peut être vécu à cause de certaines idées sur la vie et sur dieu; les croyances qu'entretiennent les individus sur dieu et sur la vie sont comme des énergies qui se rassemblent et forment des super-croyances. Cette conscience collective de croyances crée nos conditions de vie planétaires. Vu les conditions de vie actuelles nous avons un gros problème avec ça.
Je te suggère d'envisager d'examiner les idées suivantes:
1. Si l’humanité veut transformer le monde et sa trajectoire autodestructrice, il lui serait profitable de reconnaître que certaines de ses croyances sur la vie et/ou sur la source suprême de toute vie -quel que soit le nom qu’on lui donne- ne sont plus valides.
2. Reconnaître qu’il y a des aspects de la vie et/ou de la source suprême de toute vie qui nous échappent, et dont la compréhension changerait tout.
3. Se déclarer favorable à l’émergence d’une nouvelle vision de la vie et de sa source ; une vision susceptible d’engendrer un nouveau mode de vie sur notre planète.
4. Explorer et examiner courageusement cette nouvelle vision et, si elle s’aligne sur notre vérité et notre sagesse intérieures, élargir notre système de croyances pour lui faire une place.
5. Démontrer par notre vie, nos croyances les plus élevées, au lieu de les nier. Il s’agit d’en être l’exemple plutôt que de chercher à corriger ou à convaincre autrui ; d’être soi-même ce qu’on voudrait que le monde soit.
Ceci ne vise pas plus les musulmans que les adeptes des autres religions. A propos, as-tu lu le Coran et tous les autres livres sacrés que tu cites, et en entier?
KYNOU16 site : lesoleildecheznous.blog4ever.com | le 19/03/2009 à 20:08:44
PS / JE DIS BIEN MA CROYANCE NE SE LIMITE PAS
KYNOU16 site : lesoleildecheznous.blog4ever.com | le 19/03/2009 à 20:08:34
PS / JE DIS BIEN MA CROYANCE NE SE LIMITE PAS
KYNOU site : lesoleildecheznous.blog4ever.com | le 19/03/2009 à 20:06:58
BOBSOIR
VOILA , JE SUIS MUSULMAN CROYANT ET PRATIQUANT
QD JE PRIE JE PARLE AU BON DIEU ET QD JE LIS LE CORAN C PLUTOT LE BON DIEU QUI ME PARLE .
MAIS MA CROYANCE NE SE LIMITE AU PROPHETE MAHOMED
LE BON DIEU NOUS DIS QU'IL FAUT CROIRE A TOUT LES PROPHETES , ADAM , NOE ET LE PERE DES 3 RELIGIONS ABRAHAM JUSQU'A JESUS ET EN + NOUS DIS AUSSI DE CROIRE A SES ANGES ET A SES SAINTS LIVRES LE TORAH , LA BIBLE ET LE CORAN ET AUSSI CROIRE A L'ENFER ET LE PARADIS
POUR NOUS MUSULMANS LA VIE EST UN EXAMEN POUR L'ETRE HUMAIN S'IL SUIT LES DIRECTIVES DE BON DIEU C LE PARADIS OU S'IL SUIT LE SARAN C L'ENFER .
C A NOUS DE CHOISIR .
GENIAL TON BLOG ......BONNE CONTINUATION
EXCELLENTE SOIREE
CORDIALEMENT KYNOU